explosión de la enfermedad, yo no veo posible un cambio de fecha, ni tampoco sería conveniente, porque socialmente sería una situación demasiado estresante cambiar una fecha que ya se cambió una vez. Yo creo que se va a realizar en esa fecha y me parece correcto que así sea. Las posibilidades hoy día de que no se haga son prácticamente inexistentes.

-¿No hay entonces inseguridades sobre el plebiscito?

-El gran riesgo del plebiscito hoy día es la participación. Yo no sé qué nivel de participación se va a lograr, en parte porque hay gente que rechaza el proceso en sí mismo, hay personas que tienen temor a contagiarse y es probable que se abstengan por esa causa. Ese es un gran riesgo porque si el plebiscito tuviera muy baja participación perdería legitimidad y sería una situación muy desafortunada. Estaríamos en un limbo, ¿qué hacemos con un plebiscito en que votó, por decir algo, el 30% de las personas? Sería una situación muy difícil.

-¿El Apruebo tiene la carrera ganada como se ha sugerido o no es tan así?

-Hay una altísima probabilidad de que gane el Apruebo y veo muy poco posible que pueda ganar el Rechazo. El sector que parecía más unido en favor del Rechazo que era la centroderecha ha sufrido un proceso de fraccionamiento muy evidente, dentro del propio gobierno se ve que los ministros están en parte por el Apruebo y en parte por el Rechazo, creo que en partes iguales incluso. Dentro de la UDI, que ha sido un partido tradicionalmente tan disciplinado y unitario, aparecieron Longueira y Lavín, dos líderes importantes, que están explícitamente por el Apruebo. En Renovación Nacional también están divididos e incluso Evópoli, que en un momento parecía estar unido en torno al Apruebo, también se ha dividido. No veo que se haya conformado un cuerpo que le diera oportunidad al Rechazo, no veo liderazgos en torno a esa posición tampoco. El Presidente ha tomado una actitud prescindente, pero más bien favorable a un cambio de Constitución. No sabemos cuánto puede obtener el Rechazo, pero la posibilidad de que tenga la mayoría es prácticamente nula.

-En una columna señalaba que, ya desde su formulación, Apruebo o Rechazo hasta las posturas de dirigentes como Lavín o Longueira ha generado cierta confusión.

-Hay una gran confusión. Creo que incluso hay un problema en la redacción del voto, porque la pregunta "¿Quiere usted una nueva Constitución?", como que no corresponde incluso gramaticalmente la forma de la respuesta, Apruebo o Rechazo, a la forma de la pregunta. Eso se hizo forzado porque no querían usar Sí o No, que eran las alternativas correctas. La expresión "rechazo" parece muy dura, excesiva. No es lo mismo decir "no" que "rechazo", rechazar es no sólo no aceptar sino repudiar, por lo que resulta algo artificial y desequilibrado, pero, bueno, quedó así.

-¿La franja televisiva ha ayudado a despejar las dudas?

-La he visto poco y tengo la impresión que tiene escaso rating, pero si ya estábamos algo confundidos, la confusión ahora es total. La gente que ve la franja debe estar muy intrigada porque ve personas de las agrupaciones más diversas por una u otra opción. Hay grupos de los cuales nunca habíamos oído hablar manifestándose en televisión, yo no sé con qué criterio de representatividad se ha hecho esto. Escuchaba ayer por ejemplo una parte de la franja en que aparecía la Asociación de Mujeres Ajedrecistas. Me merecen el mayor respeto las mujeres ajedrecistas, pero ¿qué representa en la sociedad chilena esa asociación y por qué están en la franja? Es algo muy extraño y casi risible, me temo.

-Si hablamos de octubre y plebiscito está el de 1988. En una famosa mesa redonda en el CEP usted explicaba cómo se había producido un vuelco en pocos meses en favor del "No" y que el recuerdo de la pobreza de años antes influyó en ese triunfo. ¿Influirá la pobreza actual en esta ocasión?

-Hicimos encuestas en ese plebiscito de 1988, estamos hablando de muchos años atrás, que fue también en octubre, en el Centro de Estudios Públicos. Llegamos a preguntarle a la gente por qué habían elegido la opción "Sí" o "No" y efectivamente la pobreza por la crisis del año 1982-83, que fue terrible, estaba en el recuerdo y fue uno de los motivos principales por los cuales la gente votó "No"; incluso más que por razones políticas, era por rechazo a esas condiciones económicas tremendamente negativas: muchas ollas comunes, desempleo que llegó al 50%. Pues bien, también llegaremos a este plebiscito en unas condiciones económicas muy, muy duras. La gente quizá no está sufriendo lo que se vivió en esa época porque ha habido mucho ingreso extraordinario, en parte proveniente del gobierno, en parte proveniente de los ahorros previsionales, en parte proveniente de los seguros de desempleo. En general las familias han logrado pasar esta situación, pero el tema de la incertidumbre económica va a ser un factor determinante. Pero lo que no tengo claro es en qué sentido va a afectar la votación, porque como el gobierno no ha tomado una posición hoy día votar Apruebo o Rechazo no es votar en contra o a favor del gobierno. En 1988, votar "Sí", en cambio, era votar por Pinochet, era muy unívoco el sentido de la votación. Hoy día es mucho más confuso.

-En esa misma ocasión señalaba usted que en ese plebiscito la profusión de encuestas no ayudó y produjo perplejidad en la población. ¿Cumplen mejor su función las encuestas ahora?

-Creo que han cumplido un rol, en general. Han aparecido encuestas extrañas, que no habíamos escuchado hablar de ellas antes y con resultados un poco extravagantes. Pero, en general, las encuestas que regularmente se publican: estoy hablando del CEP, de Cadem, de Criteria, la misma encuesta Bicentenario (que aunque no preguntamos sobre el resultado, da un diagnóstico del clima social), bueno, esas encuestas han mostrado resultados bien consistentes. Si uno se atiene a esas encuestas que tienen historia, que tienen tradición, hay una visión coherente y que ayuda a disminuir la incertidumbre, porque ese es el gran rol de las encuestas: disminuir la incertidumbre con respecto al resultado posible. Pero, claro, circulan en las redes sociales las cosas más estrafalarias. En ese sentido también les hago una crítica a los medios tradicionales que de repente le dan cabida a ese tipo de cosas que llaman encuestas, pero que en realidad no lo son, y contribuyen así a la confusión.

-¿Hay encuestas que usted sigue a ojos cerrados? ¿Es posible hacer encuestas confiables en tiempos de pandemia?

-No, no sigo a ojos cerrados a ninguna, porque efectivamente hacer encuestas en estas circunstancias es extremadamente difícil. Las encuestas más confiables son cara a cara, en que se va a las casas, toman bastante tiempo, pero hoy día sencillamente no se puede, porque ha habido prohibición para hacerlo. Realmente es muy difícil. Nosotros mismos, en la encuesta Bicentenario de este año 2020, tuvimos que ir a una metodología telefónica, no porque creyéramos que fuera la mejor tecnología, sino porque no había otra alternativa y creíamos que era muy importante poder hacerla en este año. Las condiciones son complejas, porque hay un período de adaptación (lo mismo que le está pasando a los colegios y universidades, las empresas, los medios de comunicación): se ha tenido que repensar cómo hacer las cosas en este período de pandemia y reinventarse lo mejor posible ante la emergencia que estamos viviendo.

-¿Cómo percibe a la derecha frente a las varias elecciones que vienen, con tendencias centrífugas o de unión?

-Estamos viviendo, creo, un punto muy bajo de nuestra clase política. Tanto la oposición como la derecha. En términos absolutos veo que los dos sectores están muy mal. La pregunta sería cuál está menos mal o relativamente menos mal en estas circunstancias. En ese sentido la derecha está más unida. Ahora bien, tiene que pasar este tema de las primarias, las elecciones de alcaldes, etc., que es muy tensionante y muy desgastador porque la opinión pública se forma una muy mala idea cuando se ven estos tironeos por puestos que se suponen propiedad de los partidos (Vitacura es mío, Las Condes es mío). Yo creo que eso produce un rechazo entre los ciudadanos y votantes. Pero superado eso, se ve un grupo más unido e incluso con más posibilidades de llegar a un acuerdo para un eventual pacto en las elecciones parlamentarias y presidenciales del próximo año.

-¿No es así en la oposición?

-En la izquierda el quiebre entre la ex Nueva Mayoría o la ex Concertación y el Frente Amplio, se ve como un quiebre muy difícil de arreglar. Hay un cierto nivel ya de odiosidad que llama la atención. No sé: este diálogo de Jadue y el exministro Insulza, en que el primero insultó (porque cuando una persona le dice a otra que tiene demencia senil ya no podría considerarse sino insulto) al segundo, en ese nivel de diálogo es muy difícil pensar que esas personas van a hacer una coalición y luchar por la misma causa. Esa división del Frente Amplio con la ex Concertación es muy difícil que se pueda componer. Y en el Frente Amplio mismo prácticamente cada semana se subdivide alguna de sus unidades o grupos que lo conforman, yo ya perdí la cuenta. No sé, tal vez la Asociación de Mujeres Ajedrecistas a lo mejor es más representativa que alguna de esas subunidades del Frente Amplio. Yo veo en la izquierda muchas más dificultades. Incluso en el votante de izquierda hay una especie de desilusión de esta promesa que fue el Frente Amplio, que ha terminado fragmentándose y dividiéndose por cuestiones más bien personales antes que ideológicas, y además incorporándose a todos los vicios que tanto criticaron de la política tradicional: los acuerdos en las cúpulas y todos esos aspectos que la gente rechaza en la política.

-¿Nadie se salva entonces?

-Uno de los temas más débiles y que nos hace estar temerosos del futuro del país es definitivamente esta debilidad de nuestra clase política. Me parece que la mayoría de los políticos hoy en día no sale a la calle porque serían abucheados o funados. Si uno lee las encuestas al final lo que hay es un gran clamor de renovación de caras, la idea de que se vayan todos y que vengan otros. Dentro de las cosas que vamos a elegir en pocas semanas más, si Asamblea Constituyente o Asamblea Mixta, yo creo que va a ganar muy por lejos la Asamblea ciento por ciento elegida porque la gente espera que allí haya renovación.

-Los nombres que figuran como presidenciables no son tan nuevos. ¿Qué le parecen las opciones que se han barajado: Jadue, Kast, Lavín, Matthei y Undurraga, lista que podría ampliarse?

-En esos nombres, no todos, pero casi todos son alcaldes. No hay nadie del Parlamento, no hay diputados ni senadores. Eso muestra también este rechazo por la política tradicional, por el Congreso y por los partidos. Los alcaldes son líderes locales que más que en partidos se apoyan en su propia persona para el apoyo en sus comunas. Pero la elección está muy abierta todavía. Las cifras que se dan son bajas y hacer proyecciones de estas encuestas que son espontáneas, que tiene mucho que ver con quién aparece más en la televisión en la última semana, creo que, al menos en el tema presidencial, las encuestas no están mostrando nada definitivo. Sospecho que los nombres que están ahí no van a ser los que estén en la papeleta final.

-¿Va a cambiar la política después del plebiscito y qué puede cambiar en las figuras políticas o, en otras palabras, qué cualidades debería tener el próximo Presidente de Chile?

-Nuestro futuro depende mucho de cómo sea este proceso que estamos iniciando: que el plebiscito que va a tener lugar en pocas semanas más tenga una legitimidad, sea cual sea su resultado, pero que ese resultado logre proyectarse como uno legítimo y que la población acepte. Que después la Asamblea Constituyente que se elija también sea una Asamblea que tenga legitimidad. Eso es lo que le va a dar o no le va a dar una posibilidad de estabilidad institucional a todo lo que sigue incluyendo la elección presidencial y parlamentaria. Dependemos mucho de que estos procesos sean legítimos. Da la impresión de que el próximo Presidente o Presidenta va probablemente a ser un líder no tradicional, uno que sea capaz de unir. Es probable que salga de todo este proceso. Si alguien es capaz de darle este sentido, si es capaz de validar y dar credibilidad a todo este proceso constitucional, ese alguien tiene grandes posibilidades de convertirse en un liderazgo presidencial. Por eso, insisto, creo que está muy abierto ese camino todavía.

el frente amplio se inscribe en el servel separado de la oposición para las primarias. méndez advierte un quiebre difícil de arreglar.

"Esa división del Frente Amplio con la ex Concertación es muy difícil

que se pueda componer.

Y en el Frente Amplio mismo prácticamente

cada semana se subdivide alguna

de sus unidades o grupos que lo conforman, yo

ya perdí la cuenta".